Associazioni Sportive Dilettantistiche e Certificati Medici 2014 – Una discussione assurda
Scritto da Giovanni Damiano DalerbaCategoria dell'articolo: Gestione dell'associazione
Leggendo gli organi di stampa e tanti commenti di atleti e genitori di atleti in questi giorni si rimane completamente basiti.
Da una parte l’ignoranza degli articolisti dei maggiori quotidiani; prendiamo ad esempio il Corriere della Sera che titola: “Sono stati cancellati oltre un anno fa ma molte strutture li richiedono“. Un anno fa, con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del Decreto Balduzzi non si è cancellato un bel niente. E’ spiegato chiaramente infatti che qualsiasi attività sportiva svolta all’interno di Enti (Associazioni o Società o Cooperative che siano) inseriti nel Registro del CONI è da ritenersi come “attività non agonistica”, per la quale, senza se e senza ma, è OBBLIGATORIO il CERTIFICATO MEDICO SPORTIVO.
Ancora peggio le dichiarazioni riportate dal Corriere di Silvestro Scotti, vicesegretario della Federazione dei medici di medicina generale (Fimmg): «I pazienti però ancora ci domandano un documento che praticamente non esiste». Una affermazione che sembrerebbe (ma non lo vogliamo credere) mostrare “fastidio” da parte della sua categoria verso chi vorrebbe tutelare la propria salute attraverso un esame medico preventivo.
Dall’altra, tante persone che si lamentano per dover spendere questi soldi che giudicano “sprecati”.
TUTTO QUESTO è ASSURDO.
La vita vostra, dei vostri cari e dei vostri atleti vale molto più di 30 stupidi euro (questo il costo di un esame medico approfondito con ECG sotto sforzo se la vostra Associazione fa una convenzione con un serio Centro Medico Sportivo).
IO AVREI IL TERRORE di portare mia figlia in una Associazione Sportiva dove il Presidente, per mettere in cassa qualche centinaio di euro di contributo ai corsi, le permettesse di non sottoporsi ad una visita medica preventiva!
Detto questo, cari Presidenti di Associazione, ricordatevi di queste 3 cose:
1. Nessuna legge, norma o altro potrà mai impedirvi di pretendere, dai vostri atleti, la documentazione sanitaria che ritenete più opportuna per farli allenare
2. Se capita qualcosa ad un atleta nelle vostre strutture (come una morte per arresto cardiaco) senza che voi abbiate verificato che avesse un idoneo certificato medico sportivo, verrete immediatamente indagati per OMICIDIO COLPOSO. Magari poi ne uscirete senza condanna (non so come). Ma avrete mai più il coraggio di guardare negli occhi i parenti del vostro ex atleta che vi urleranno per strada, ogni volta che vi incontreranno, “ASSASSINO“?
3. In Italia le “Liberatorie” non hanno alcun valore legale.
Per questo abbiamo pensato a questo cartello, da stampare e mettere nella vostra segreteria quando iscrivete qualcuno, o da inviare via posta elettronica agli atleti.
>>> SCARICA IL CARTELLO PER i CERTIFICATI MEDICI <<<
Damiano Dalerba & Stefano Cabot
Direttori area noprofit di TeamArtist
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Il medico pediatra si può rifiutare di rilasciare il certificato di sana robusta costituzione per un bambino di 11 anni che svolge attività non agonistica (calcio)
A mio parere, no.
A mio parere, no. Comma 2 dell'art 3 del DL 24 aprile 2013 del Ministero della Salute.
essendo un associazione sportiva dilettantistica no profit con numero di attribuzione codice fiscale, mi premeva sapere se è necessario tenere i libri mastro e, essendo affiliati allo CSEN_WASCA, versando regolarmente la quota alla WASCA _CSEN relativa all 'iscrizione dei soci, e, qualora uno dei soci dovesse avere un infortunio, a chi dovrebbe rivolgersi il socio ai fini dell'ottenimento dei benefici? ringrazio anticipatamente e porgo i più distinti saluti
Il Presidente
Lorenzo Buccella
Si, deve essere tenuto; l'assicurazione dello CSEN dovrebbe coprire
la società è affiliatia a FIN, FIT, FIC,
per i soci che nuotano, giocano a tennis, vanno in barca o palestra è obbligatorio il c.m.?
per coloro che frequentano corsi?
Per gli coloro che fanno tornei anche amatoriali(tennisti)sicuramente si (penso).
Complimenti per l'iniziativa
Grazie e saluti...
mario bonvini
Salve, questo blog è gratuito solo per associazioni no profit. Se vuole può acquistare una nostra consulenza a pagamento. http://www.teamartist.com/consulting-appointment/
Salve, mi si pone un problema diametralmente opposto alla gran parte di quelli che leggo sul sito. Io posseggo un certificato medico agonistico ma la palestra dove mi sono iscritto mi dice che non va bene e ne pretendono uno "non agonistico". Secondo loro la compagnia assicuratrice non coprirebbe un eventuale danno in assenza di questo. Che ne dite? Quello agonistico non dovrebbe essere "a maggior garanzia"?
Grazie, Marco
Ma certo! Ha assolutamente ragione.
Salve,
Il presidente di una Asd di atletica leggera quando riceve il certificato di un medico sportivo regolarmente affiliato alla FMSI e con numero di codice regionale di una regione non propria (regione limitrofa in quanto più vicina rispetto agli altri centri) lo può accettare anche se non è su carta intestata dell'ASL? Per me un certificato medico è un documento ufficiale e qualsiasi responsabilità di non idoneità dovrebbe ricadere sul medico oppure no?
A mio parere si, se corrisponde al modello ufficiale. Il modello è quello previsto dalla Gazzetta Ufficiale (che non prevede la carta intestata dell'Asl come obbligo). Pagina 8 https://dl.dropboxusercontent.com/u/46178864/gazzetta%20169%20certificati%20medici.pdf
Buongiorno,
svolgo lavoro di segreteria in un'ASD ed avrei bisogno di sapere se i certificati medici dei nostri soci devono essere presentati in sede in originale o basta anche una fotocopia, per esempio perché l'originale si trova presso una palestra o altra struttura sportiva.
In attesa di un Vs. gradito riscontro Vi saluto e Vi ringrazio dell'attenzione.
Carla Bargiacchi
Meglio originale
Salve presso la nostra a.s.d i soci seguono lezioni di danza e ginnastica dolce. Molti dottori dicono alle mamme che il certificato medico per i bambini fino a 6 anni non serve,e l'ECG non è necessario.noi non facciamo gare infatti richiediamo certificato medico per attività non agonistica accompagnato dall'ECG.hanno ragione i dottori?
Legga questo nostro articolo.
Clicchi qui.
Salve a tutti...... siamo un a.s.d. e siamo affiliati al c.s.i di roma.....stiamo tesserando gli atleti con certificati sia agonistici che non agonistici.
Due atleti hanno portato un certificato non agonistico fatto in un'altra associazione in cui sopra vi è scritto (esclusivo per il club).....hanno fatto anche l'elettrocardiogramma e in effetti hanno anche il tracciato.
Ora la mia domanda è questa: posso ritenerli validi per la nostra associazione o devono ripeterlo e quindi sborsare nuovamente del denaro?
Spero possiate rispondere al piu presto alla mia domanda e nel frattempo ringrazio anticipatamente.......
Non abbiamo mai sentito di certificati esclusivi per la singola associazione..Si informi sul perchè c'è quella dicitura..Ma non dovrebbe essere un problema. La visita è stata effettuata e risulta tutto ok.
Si accerti che la visita sia veritiera e fatta in un centro specializzato e non sia qualche porcata fatta dall'associazione di provenienza dei due.
Nell'ambito della nostra associazione i genitori e amici ex giocatori, occupano, ceduta da noi l'ora del martedi' sera. I "ragazzi" di un tempo, giocano a 1/2 campo per circa 90'. Avendo letto qua e là avevamo saputo dell'uomo di 40 anni (sopr ain articolo) che ha avuto un infarto fulminante e il Presidente inquisito per omicidio colposo. Abbiamo chiesto loro i certificati medici e ci hanno portato, alcuni di loro quello non agonistico che viene rilasciato con spirometria ed elettrocardiogramma. Ha qualche valore o devono fare quello sotto sforzo come atleti veri e propri? Ringrazio anticipatamente della vostra preziosa risposta in quanto siamo sempre più agitati per quel che si sente dire sulla gravità.
Cordialmente
Emanuele Campisi
Non essendo iscritti a campionati potrebbero presentare anche quello non agonistico, ma io stesso gioco a basket e mi rendo conto dello sforzo che viene fatto a livello cardiaco.
Le consiglio vivamente di avvalersi di certificati medici agonistici, dal momento che si tratta di persone non più giovanissime.
La salute dei tuoi soci ha un valore di gran lunga maggiore del prezzo di una visita medica.
Salve, faccio parte di una a.s.d. E svolgiamo attività di danza. I nostri iscritti si dividono in due parti , quelli che fanno le gare, Atleti che svolgono attività agonistica ,ai quali diamo a tutti il foglio x fare la visita medico sportiva e quelli che fanno attività sportiva non agonistica.. Per questi ultimi richiediamo il certificato del medico curante LUDICO MOTORIO. Va bene secondo voi?
Meglio quello non agonistico
Buon pomeriggio! Consentitemi questa domanda... La data di richiesta tesseramento per i propri soci deve obbligatoriamente essere "successiva" a quelle di "rilascio certificato medico" dei singoli soci corsisti? Oppure è lecito inoltrare tale richiesta ancor prima che i sopracitati presentino il dovuto certificato? GRAZIE.
No, può essere anche precedente.
Premetto che ho già scaricato e stampato il cartello sui certificati medici, in quanto lo ritengo fantastico in toto.
La nostra ASD pratica attività sportiva non agonistica di tiro con l'arco. Il mio dubbio nasce nel punto delle note ministeriali, in cui viene indicato che annualmente bisogna fare la visita medica.
Ma chi di noi in quanto praticante anche il tiro in Fitarco(dove viene richiesta la visita medica sportiva con durata biennale)si può ritenere sollevato dalla visita annuale, oppure anche la visita sportiva per l'arco da oggi sarà annuale?
Ringrazio
Roberto
No, in quanto sarebbe coperto per 2 anni consecutivi per la pratica del tiro in FITARCO, mentre per quanto riguarda le vostre attività, sarebbe coperto un anno sì e un anno no.
Salve…
01- In caso di controlli, è prevista una sanzione per i presidenti di a.s.d. tesserati nonché allenatori che, per libera scelta anche se irresponsabilmente, non avessero provveduto alla propria certificazione medica, sia per attività agonistica che non?
02- Oppure la sanzione è prevista solo in riferimento ai certificati dei soci corsisti? GRAZIE
1) 2) I certificati medici devono essere presentati esclusivamente dalle persone che svolgono effettivamente le vostre attività: i calciatori, cestisti, pallavolisti, nuotatori etc E ANCHE GLI ALLENATORI. Per quanto riguarda le altre persone facenti parte dell'associazione (presidente, tesoriere, segretario etc) non vale questa norma.
Ricapitolando...
1.1Vige l'obbligo della presentazione certificato medico, solo per i soci tesserati praticanti, e non per i soci tesserati non praticanti. Giusto?
1.2In caso di "malori improvvisi", per i soci tesserati non praticanti (che quindi non hanno prodotto alcun certificato) ma presenti in quel momento in palestra, chi e come ne risponderebbe?
1.3Se l'Associazione, come potrebbe difendersi?
2.2Se il Presidente di una A.S.D. è anche l'unico "allenatore" dei vari soci corsisti/tesserati, vige anche per lui l'obbligo della certificazione medica?
2.2Nel caso fosse obbligatoria ma il Presidente non la producesse, visto che sarebbe responsabile in prima persona della propria salute, potrebbe essere anche sanzionato in caso di controlli per tale "mancanza"?
3.0Infine, qual è l'età minima in cui scatta l'obbligo dell'ecg basale per attività sportiva non agonistica, nel nostro caso Danza Sportiva?
GRAZIE.
1.1 Sbagliato
1.2 Appunto...
1.3 Non può, giustamente.
2.2 E' tesserato?
2.3 Ma che discorso del tubero è? Ma che il presidente si vada a far visitare, no???
3.0 Deve chiederlo direttamente alla sua FSN
Cari, ci terrei a porvi i seguenti quesiti...
1.La certificazione medica sportiva agonistica è obbligatoria in caso di frequenza corsi ad alto impatto cardio-circolatorio (vedi zumba) ed in caso di partecipazione a gare (sia agonistiche che amatoriali, dove comunque è prevista una classifica) organizzate nei palazzetti dello sport. E' tutto corretto?
2.In caso di saggi di fine anno e di brevi esibizioni su palchi estivi e/o in balere, basta la presentazione di un certificato medico non agonistico?
Attendo Vostre cortesi risposte.
1. Si
2. Si
Carissimi, vorrei faceste un po' di chiarezza in merito all'obbligo di presentazione della certificazione medica all'interno di una a.s.d.
1)L'obbligo di presentazione della certificazione medica con ecg vige solo per i soci tesserati ad una Federazione o ente riconosciuto CONI che partecipino attivamente ai corsi, o anche per i soci tesserati che non svolgano alcuna attività?
2)Per caso la 1 dipende dal tipo di Federazione/Ente cui si è affiliati o vale in generale?
3)Un socio, come ultimo passaggio, deve anche essere obbligatoriamente tesserato?
4)Si è obbligati al tesseramento solo se si vuole partecipare ai corsi?
GRAZIE.
1) Direi solo a quelli che partecipano alle attività. Il tesoriere non ne ha bisogno
2) No. Vale in generale.
3) No, non necessariamente.
4) Sì.
Quindi, ricapitolando...
a)Siccome vige l'obbligo di presentazione certificato medico con ecg per tutti i soci tesserati, è obbligatorio o meno, allo stato attuale delle cose, che anche i tesserati che non praticano l'attività (vedi il tesoriere che nel nostro caso è comunque tesserato) ne producano uno?
b)Se obbligatorio, nel caso in cui uno o più soci tesserati non vi adempiesse/ro, cosa rischierebbe l'Associazione?
GRAZIE.
1) No, Per loro non è obbligatorio a meno che non partecipino alle attività "sportive".
2) Se i soci o tesserati (in generale coloro che partecipano alle attività) non presentano il certificato medico e dovesse accadere qualcosa (malori, morte etc...) la responsabilità ricade interamente sul presidente, essendo sua responsabilità accertarsi che le persone che partecipano alle attività dell'associazione godano di buona salute.
1) No, Per loro non è obbligatorio a meno che non partecipino alle attività "sportive".
2) vedi 1.
riporto una risposta che avete già dato e vi chiedo: succedesse qualcosa ad un iscritto di questi circoli, a cosa andrebbero incontro i responsabili? Nulla? Pur facendo la stessa identica attività. Allora a questo punto le ASD che fanno attività tipo ballo, yoga, pilates, ecc farebbero bene a trasformarsi in altro, tipo EPS o Associaz. Culturale. Dico bene?
queste sono domanda/risposta cui facevo riferimento
sono presidente di una ASD (discipline di danza, balli, yoga, pilates) e nel richiedere l'obbligo del certificato medico ad alcuni soci già iscritti quest'anno (nel momento di iscrizione, nonchè in baccheca, è stato chiaramente richiesto di presentare il certificato medico in originale entro i 15 gg), ci hanno abbandonato preferendo il circolo ARCI adiacente che pratica gli stessi corsi, ma NON richiede il certificato medico. In effetti, hanno i corsi numerosissimi. Domanda: è possibile che vari circoli (ARCI, ACLI) possono permettersi questa intoccabilità, perchè sono nelle sedi dei partiti?
Rispondi TeamArtist
20 ottobre 2014 alle 07:28
Non è questione di avere le sedi nei partiti. Il punto è che sono Associazioni Culturali e non Sportive come voi. In tal modo chi partecipa ai loro corsi non diventa un atleta come nel vostro caso: e non essendo atleti, non hanno bisogno di produrre certificati medici.
Dipende, se il guadagno dell'associazione le sta più a cuore della salute di chi partecipa ai corsi allora si trasformi pure. Poi se succede qualcosa a un socio durante il corso potrà ripensarci.
Chiedo scusa, ma non è questione di mero guadagno. E' per capire come funziona. Se succedesse qualcosa a un tesserato di ASD senza certificato sarebbero cavoli amari. Invece, se un'Associaz. di Promoz. Sociale NON ha l'obbligo di richiedere il certificato medico ai suoi soci tesserati che fanno attività sportive e a uno di questi dovesse succedere qualcosa, che responsabilità avrebbe il Presidente? Nessuna, visto che NON era obbligato.....esatto?
Dipende, da che tipo di assicurazione sono coperti?
Dallo stesso tipo di copertura assicurativa perchè l'EPS tessera soci sia di ASD che di Associazioni di Promozione Sociale; mi hanno proprio detto che c'è un centro anziani che fa lo stesso corso di ginnastica della ASD ma per i soci (tesserati) del centro non è obbligatorio il certificato. Quindi? Se succedesse "qualcosa" a un loro tesserato a cosa andrebbe incontro il loro presidente? (che ha tesserato ma senza obbligo di certificato-
Grazie di nuovo
Sarebbe un giudice a decidere quindi non si può dire a priori con certezza. Per me rischia l'accusa di omicidio colposo.
leggo leggo e mi confondo. beata ignoranza! Vi chiedo la cortesia di chiarirmi questi dubbi.
La nostra ASD è affiliata XXXX. Ai nostri corsi possono partecipare:
1) soci tesserati XXXX(che devono obbligatoriamente portarci il certificato medico)
2) soci non tesserati XXXX
3) tesserati XXXX ancorché non nostri soci
a) E' giusto quello che ho scritto?
b) Se è così, qual è il motivo per cui tesserare all'XXXX i soci piuttosto che no?
c) Se fosse solo per l'assicurazione ricompresa nel tesseramento, potremmo farne una esterna ad hoc? Mi sfugge qualcosa.
d) E poi, il certificato è obbligatorio solo per 1 o anche per 2 e 3?
e) Le entrate sono in tutti e 3 i casi istituzionali e quindi defiscalizzate?
Vi ringrazio in anticipo della disponibilità e dell'aiuto che date con tutto quello che scrivete.
1) Sì
2) Sì
3) Sì
b) Col tesseramento è inclusa anche l'assicurazione del socio, e ha un consto molto più basso rispetto a quelle private.
c) Sì ma ha costi maggiori
d) per tutti.
e) Sono sempre istituzionali
Buongiorno per le a.s.d. inserite nel registro CONI che fanno danza è necessario chiedere il certificato medico ai propri associati? La danza viene considerata sport?
Grazie mille
Loredana
1-2) Assolutamente sì.
Molto chiaro e incisivo il vs articolo sui certificati medici!!!!!!!
Mi resta un dubbio: è corretto chiedere per i ns tesserati che non fanno agonismo un certificato medico di idoneità allo sport non agonistico rilasciato dal proprio medico curante, mentre per i tesserati che fanno agonismo quello medico-sportivo x attività agonistica? Grazie mille.
Flora
Si
Buongiorno.
1) nel form di tesseramento del CSI, è richiesto di specificare se il tesserato è un atleta oppure un non atleta (dirigente/accompagnatore). Nel caso di un non atleta è comunque necessaria la visita medica, in quanto tesserato di un ASD pur essendo ovvio che non disputerà ne gare ne allenamenti? Ci possono essere sanzioni?
Grazie
No. Non è necessario.